3月25日，《經濟學人》總編Zanny Minton Beddoes和俄文編輯Arkady Ostrovsky，在戰火中前往基輔，實地採訪了烏克蘭總統Zelensky，這趟旅程後來製作成podcast和Youtube（雜誌上也有深入文章【How can the war in Ukraine end?】，我沒有訂閱）。
總編輯Beddoes說，當她知道有可能一對一採訪Zelensky，她立刻抓住了這個千載難逢的機會，一方面，可以親眼看看戰火下烏克蘭的狀況，另一方面，同行的俄文編輯Ostrovsky根本就是會走路的歷史文化課本，是杜斯妥也夫斯基和記者的合體，以上三個因素加起來，不管再危險都值得了。
一早搭飛機去波蘭華沙，然後開車跨越波烏邊界，到利維夫火車站，搭上夜車去基輔。
聽她形容，當她到達利維夫車站時，感覺自己真正進入了「戰地」，空氣中瀰漫著戰爭的氣味，每一個人都無法盥洗、氣力耗竭的氣味。
隔天，隨著陽光露臉，他們進入了基輔。經過層層路障、關卡、換車子…，終於到達Zelensky所在的「堡壘」。
他們的訪談總共有三種語言，一半以上的時間，是使用英語，總統的英語還不錯，有時候，也會直接用俄語回應Ostrosvky，當他講英文講累了，或覺得內容很重要，需要清楚表達時，就用烏克蘭語，讓口譯人員來翻譯。
Beddoes問總統，他的勇氣從何而來？總統說，是烏克蘭人民幫助了他，轉變就發生在人民期待改變、選擇他當總統的那一刻，人民在他身上看到了某種真實、誠懇的特質，因此他知道，唯有表裡如一地做他自己，才不辜負人民的託付。
戰爭突然爆發後，已經不是勇不勇敢的問題了，而是該做什麼就要去做。原本依照規定，戰爭時期總統必須避走，然而，他的直覺告訴他，他絕對不能走，因為他必須以身作則，傳遞出一個清楚的訊號，讓人民知道，面對敵人攻擊時該有的態度。
烏克蘭歷史上就是東西羅馬勢力範圍的緩衝區。Zelensky提到，西方盟友大半會從戰略角度來看烏克蘭，把烏克蘭當成某種消耗俄羅斯軍事戰鬥能量、緩衝軍事衝突升級的地帶，甚至有傳聞說，如果俄羅斯使用了化學武器，他們才會進一步投入軍事協助，但烏克蘭人不應該是實驗白老鼠，不應該是博擊運動沙包，不應該是俄羅斯新型武器演練的場域，烏克蘭人正在日夜承受著痛苦，而這場戰爭攸關整個歐洲，不只是烏克蘭的事。
他當然了解，每個國家的利益不同，有的國家會覺得戰爭拖越長越好，因為，這樣可以消耗掉俄羅斯的軍力，有的國家希望戰爭快快結束，因為俄羅斯是他們主要能源出口國，他們希望能保住廉價能源供應，有些比較小的國家基於共同的價值，寧可犧牲自己的利益，也要全力支持烏克蘭，也有些國家被視作俄羅斯的代理國，也希望戰爭快點結束。
從他言談中感覺，德國現實面比較多，完全的經濟考量，試著拿捏平衡，但他覺得德國的決定是錯誤的，就像過去歷史中，德國面對俄羅斯時也犯下了錯誤。
英國首相鮑里斯．強森，在主要國家的領導人中，是表現最支持的，政府的決策跟英國人民的感受一致，沒有在現實面拿捏平衡。
美國，可能比較屬於不介意戰爭延長的國家，不過，美國提供了很大的幫助，促成了許多北約國家提供軍備給烏克蘭。
他們亟需軍備援助補給，他們已經列出武器清單，包括「毒刺」防空導彈和「標槍」反坦克導彈噴氣式飛機、武裝直升機和S-300防空系統。
他覺得普丁想像的烏克蘭，是上個世紀蘇聯解體後烏克蘭的財閥寡頭，貪腐勢力如舊、改革停滯不前，但這三十年來，烏克蘭的變化很大。普丁被小圈子圍繞，消息封鎖，與世隔絕，就像二十年在一個防空洞中。
這場戰爭對烏克蘭來說，什麼才是「勝利」？
他說，要盡可能拯救人命，然而，同時要保持領土完整，是非常困難的決定，最重要的原則就是，需要跟人民一起做決定，「看看克爾松的人民，自發地去擋坦克，那是他們自己的決定，我不能阻止他們，也不可能命令他們，我會留在他們身邊，直到最後一刻。」
勇敢的烏克蘭軍人，還在保衛著馬利烏波（Mariupol），他們如果想、其實早就可以離開了，但是他們還在，知道為什麼嗎？因為，還有人不肯走，繼續留在那裡照顧著、陪伴著受傷的同伴，或想要把戰死的同伴好好安葬，只要還有人還活著，軍隊就不會撤離。
反觀普丁，不管俄羅斯軍人死活，任其屍體在烏克蘭土地上腐爛發臭，很鮮明的對比。
如果真的有機會可以拯救很多人命，當然會考慮妥協，然而，普丁是一個得寸進尺的人，你給了他一個地方，他會要更多。普丁要分裂烏克蘭領土，絕對不可能停歇。
訪談結束時，Beddoes問總統說：邱吉爾花很多功夫練習他的演講，你呢？你會練習嗎？他說：我沒有時間！我都是用感覺的。
事後，兩位記者也有去訪談其他烏克蘭人，他們覺得，烏克蘭人之所以能夠頑強抵抗歐洲最大的俄羅斯大軍隊，是2013年（歐洲廣場）「為尊嚴而革命」後、帶著安那其式捍衛人性的自發性合作精神，他們不依靠政府由上而下、告訴他們要做什麼，每個人都知道自己要做什麼，形成一種網絡效應，讓整個國家整合團結起來。
而Zelensky總統在這場戰役中所扮演的，就是溝通者，向全世界各國人民及國會傳達烏克蘭人的聲音，他是烏克蘭的臉和聲音，他是烏克蘭精神的具體化身。
看完這個訪談，最大的感觸是烏克蘭人選擇了一個真正可以代表他們的總統，不是Zelensky總統領導了烏克蘭。
烏克蘭人跟台灣人最大的不同是，他們沒有選擇「放棄國防、隨時準備向霸權投降的」韓國瑜、柯文哲、傅崐萁...。