馬躍比吼說：「原民自治，不需要議會，議會是你們的（想像），每個部落有各自的議決方式.....達悟人有達悟人的處理方式、阿美族有阿美族的處理方式....。」
他的想像裡，原住民所建立的是小國寡民的部落國家，佈滿整個東部山區，顯然他們「不願歸化」或融入漢人社會，也不接受談到現代國家公民社會的概念，拒絕「中國」或「台灣國」的「身份認同」，就像法國穆斯林要自成一國，有自己的司法、財政與教育系統。
如果所有的原住民要成立國家，我的想像是需要先用議會來協商或處理公共事務，或許我把重點放在「自治」，而他目前訴求重點是「傳統領域」，當我把「自治」與「傳統領域」連在一起談時，表達應該是不夠精準，他更正我對「傳統領域」的誤解，「我們要的不是（土地）所有權，我們要的是傳統領域的協商（共管）權。」
「傳統領域」的「主權」概念跟「所有權」的概念不一樣，私有土地被劃入傳統領域時，這些土地的所有權不會改變，不會立刻變成原住民部落的土地。只有當這些私有土地要進行商業性的大規模開發時，例如興建大飯店或開採礦產，需要徵求部落的知情同意；如果只是小規模私人非營利使用這些土地，則不須徵詢部落的知情同意。
就原住民自治而言，他覺得「司馬庫斯就已經辦到了，還有其他部落，司馬庫斯比較有名....司馬庫斯也不是全部的族人都同意共產，70%要共產，30%不共產，要共產的共產，不共產的就各自想辦法，但是他們還是同一個部落，還是可以繼續運作部落裡的公共事務....賴清德在台南市得票率是70%，不妨礙台南市政的運作，都一樣的。」
其實，部落頭目早已沒有傳統的見識、威望、公共責任感，部落裡公共事務的運作不與時俱進，絕不可能再有凝聚力量，拿司馬庫斯跟台南市長得票率比，很奇怪！
我跟他提到司馬庫斯盜伐神木一事，想透過這個例子來了解部落自治公權力？
他說「部落根本沒有自治，《中華民國的原住民自治暫行條例》根本是假的，只是讓人綁手綁腳，如果真的自治，部落是可以約束族人的，根本不用警察進（部落）來抓人。」
他舉蘭嶼為例，「達悟人的習俗，人要是過世，一天內就要下葬，中華民國法律規定要經過檢察官驗屍才能下葬，結果，兩三天後，台東派檢察官到蘭嶼，還要把人挖出來驗屍，要再埋葬時，蘭嶼人不肯，說你們自己挖的就自己埋，後來只好把屍體帶回台東埋葬...這種事情到現在還沒有解決，中華民國統治蘭嶼多久了？你以為達悟人喜歡被中華民國統治？」
至於司馬庫斯的自治，那是「經過很多違法的爭取，上了很多次的法庭，才讓『非法』行為被接受。」
我把話題拉回現行的政治體制，「有可能透過政黨政治讓《原住民自治暫行條例》更符合原住民的現實需求嗎？」
他搖頭，而且是完全否定，他反問我「那些政黨推薦出來的立委，他們代表的是政黨還是原住民？」我覺得「兩者兼具，原住民的意志通過政黨展現」，他認為不是，「那些都只是黨意，沒有民意，國民黨民進黨都是一樣的。」所以他兩次出來競選，無黨籍的名義，2016年那次，他得9000票。
「現在的政治打的是團體戰....」，我還沒說完，他就說「我知道。」
馬躍自稱是無黨籍，還是需要跟執政黨合作才有可能通過進步法案，他所謂的「知道」是指什麼呢？他如何在現實的台灣社會建立他的理想？
幾次對話下來，我覺得馬躍的思考邏輯是「傳統領域→自治→獨立建國」，他會因應對方的用詞有不同的回應，一時間，我整理不出他所釋出的資訊，轉個念，我決定主動表達出我的想法，表示不贊成政府對原住民的優惠補助，我覺得重點在公共資源的平等。
他問「連加分也不可以嗎？」
我點頭。
「你接受優勝劣敗嗎？」
我點頭，「優不一定勝，劣不一定敗，但是，總是會有自然淘汰。」
「但是，總是可以用些方法讓淘汰可以慢一些，不然，弱勢會更弱勢....你知道為什麼會加分？政府在鼓勵漢化，讀漢人的東西，跟漢人的思惟模式一樣。」
我懂他的意思，以現在僵化的教育體制，原住民要既要跟主流文化競爭，又要保存自己的獨特性，是很困難的，但是，沒有相當的經濟獨立，只能靠漢人政府撥預算恩庇，不可能自治，更不可能獨立。
他懂，「至少該賠的要賠給我們，就像白色恐怖，賠了之後，就不會跟政府要什麼優惠了....德國就是不斷跟猶太人道歉，公佈當年迫害真，然後賠償....。」他說得很堅決。
賠給「我們」？怎麼賠？「我們」是誰？根據林媽利的系統分析，85%的臺灣人帶有平埔族裔的血緣，這樣高比例的台灣人到底算不算原住民？他們會不會也要爭取「傳統領域」？或者已經「漢化」的原住民就不算原住民？
他知道要爭取「傳統領域」是件不容易的事，不僅是英德政府為難，部落也不一定會認同，他說「沒有在部落裡面推動，就是因為很困難，所以在外面推動，在外面，除了族人會過來，還會吸引到非原住民....至於獨立建國，應該是有生之年看不到的事情。」
談話接近結束，我們站在公園一角，他指的周圍環境，說著怎麼整理會讓人感覺舒適會想親近，但就我而言，我好像在面對一個老想算舊帳分家產的兄弟，他們自顧自的「圍爐取暖」，平行時空、各說各話，實在很難靠近與交流耶！
「沒有人是局外人」這句話到底是什麼意思？
揣測馬躍的想法：原住民過去被漢人欺負夠多了，每個人都是當事者，沒有人是局外人；現在，基於轉型正義，基於該有的道歉與賠償，原住民要傳統領域的共管協商權，與一部尊重各族文化的自治法....還有，他已經很不爽跟漢人同一國。
但原住民憑什麼有共管協商權？！
什麼時代了？原住民還要拒絕公民社會與憲政民主？還需要靠血緣建立族群藩籬與種族認同！
延伸閱讀：原住民傳統領域的局外人(一心)